Diesel e Filtro Anti Particolato

[Lucapo]

Ciao a tutti!

In questo video, anche se non nuovissimo, viene data una spiegazione su come funziona il Filtro Anto Particolato (FAP):

https://youtu.be/cJeJ3xVElEE

Qualcuno ha dovuto portare la cinquecentona d'urgenza in officina causa crisi FAP?
Se si, quante volte e a quanti Km???

[Lucapo]

Comincio a pensare che i problemi di dpf ed intasamenti all'aspirazione causati dall egr siano il frutto della mente o solo la sfiga di qualcuno...

[alex-et3]

Comincio a pensare che i problemi di dpf ed intasamenti all'aspirazione causati dall egr siano il frutto della mente o solo la sfiga di qualcuno...

Ciao!
Io ci lavoro tutto il giorno in mezzo a vetture con il dpf e ti posso dire che se è tutto a posto(e l auto la usi in modo adeguato) problemi di dpf non ne hanno in genere.
Se l auto non rigenera e quindi provoca l intasamento del dpf,un motivo cè sempre!Il problema di solito facendo una diagnosi salta fuori...comunque in genere quando non rigenerano ci puo essere una candeletta bruciata(ma lo segnala,è il cliente che se ne infischia),un manicotto aspirazione rotto,oppure la valvola termostatica starata.Questo componente,molto trascurato di solito,è molto importante invece per il corretto funzionamento del dpf....perchè se si stara (e di solito dopo 100-120000km perde efficenza) l acqua non arriva piu alla temperatura minima nella quale puo partire la rigenerazione e quindi non rigenera mai o molto raramente!
Pure l egr intorno a quei km inizia a dare problemi....se non la valvola di per se,i suoi condotti!Se vedessi l entrata del collettore d aspirazione e il diffusore egr di un 1.3 mj...ti viene male!Però se lo vedi poi capisci come mai man mano che l auto invecchia perde spunto ai bassi regimi!
Infatti quando pulisco il tutto,cambiando magari pure la valvola,la gente se ne accorge subito e mi dice infatti che erano anni che non sentiva l auto andare così.
Poi per il resto...debimetri,sensori,sonde,regolatori....sono casi rarissimi la loro sostituzione!Mentre termostati e pulizia condotto aspirazione è routine...almeno per me!Poi cè gente che modifica,toglie,fora....ma io non li considero professionisti,ma solo gente che per risolvere un problema al quale non riescono ad andarne a capo,scelgono la strada piu breve e facile,ignorando però le eventuali conseguenze in caso di controlli.
Se la macchina è nata con tali dispositivi ed è funzionata bene per un tot di km,perchè dopo non deve piu funzionare???E perchè vai a modificarla non informando il cliente che così facendo non è piu in regola??E qui si vede chi è il vero professionista....

[Lucapo]

Ciao!
Io ci lavoro tutto il giorno in mezzo a vetture con il dpf e ti posso dire che se è tutto a posto(e l auto la usi in modo adeguato) problemi di dpf non ne hanno in genere.
Se l auto non rigenera e quindi provoca l intasamento del dpf,un motivo cè sempre!Il problema di solito facendo una diagnosi salta fuori...comunque in genere quando non rigenerano ci puo essere una candeletta bruciata(ma lo segnala,è il cliente che se ne infischia),un manicotto aspirazione rotto,oppure la valvola termostatica starata.Questo componente,molto trascurato di solito,è molto importante invece per il corretto funzionamento del dpf....perchè se si stara (e di solito dopo 100-120000km perde efficenza) l acqua non arriva piu alla temperatura minima nella quale puo partire la rigenerazione e quindi non rigenera mai o molto raramente!
Pure l egr intorno a quei km inizia a dare problemi....se non la valvola di per se,i suoi condotti!Se vedessi l entrata del collettore d aspirazione e il diffusore egr di un 1.3 mj...ti viene male!Però se lo vedi poi capisci come mai man mano che l auto invecchia perde spunto ai bassi regimi!
Infatti quando pulisco il tutto,cambiando magari pure la valvola,la gente se ne accorge subito e mi dice infatti che erano anni che non sentiva l auto andare così.
Poi per il resto...debimetri,sensori,sonde,regolatori....sono casi rarissimi la loro sostituzione!Mentre termostati e pulizia condotto aspirazione è routine...almeno per me!Poi cè gente che modifica,toglie,fora....ma io non li considero professionisti,ma solo gente che per risolvere un problema al quale non riescono ad andarne a capo,scelgono la strada piu breve e facile,ignorando però le eventuali conseguenze in caso di controlli.
Se la macchina è nata con tali dispositivi ed è funzionata bene per un tot di km,perchè dopo non deve piu funzionare???E perchè vai a modificarla non informando il cliente che così facendo non è piu in regola??E qui si vede chi è il vero professionista....

Grazie Alex, finalmente una testimonianza diretta... grazie, molto istruttiva

Quindi se é tutto a posto e si usa la vettura correttamente, niente problemi di pdf! (é una buona notizia!) ...e se le prestazioni calano dopo i 100-120000 km si puo' intervenire in modo più o meno professionale (io tifo per il professionale).

Curiosità, in caso di manutenzione di un auto usata correttamente, quanto costa l'intervento di pulitura del dpf, insieme a manutenzione valvola e i suoi condotti!? Hai un idea?

GRAZIE ancora

[alex-et3]

Grazie Alex, finalmente una testimonianza diretta... grazie, molto istruttiva

Quindi se é tutto a posto e si usa la vettura correttamente, niente problemi di pdf! (é una buona notizia!) ...e se le prestazioni calano dopo i 100-120000 km si puo' intervenire in modo più o meno professionale (io tifo per il professionale).

Curiosità, in caso di manutenzione di un auto usata correttamente, quanto costa l'intervento di pulitura del dpf, insieme a manutenzione valvola e i suoi condotti!? Hai un idea?

GRAZIE ancora

Bhe la pulitura del DPF non si fa mai,...si fa solo nel caso di intasamenti causati da mancate rigenerazioni.Se tutto funziona correttamente,il dpf non ha bisogno di manutenzione,ci pensa la centralina a pulirlo quando ne ha necessità...rigenerando appunto.
In caso di intasamenti però,ci sono vari modi di pulirlo:
-rigenerandolo forzatamente con il tester(cosa che cerco sempre di non fare,perchè si puo far danni al motore o ad altro...una volta mi si è sciolto un serbatoio a causa delle alte temperature raggiunte dal tubo di scarico)
-smontandolo e lavandolo con appositi liquidi
-mandarlo in apposite aziende le quali lo puliscono come da nuovo.
I costi di tutto cio è un po difficile dirlo...alla fine tutto dipende dalla manodopera.
Fai conto dalle 2 alle 4 ore per quel che riguarda pulizia condotto...magari altri 130-150 euro di valvola egr(da prendere assolutamente NUOVA e non revisionata).Poi per il dpf bisogna vedere dov è posizionato...
Dimenticavo...i 1.6 e 1.9 sono meno soggetti ad intasamenti condotti,in quanto i condotti sono molto larghi di suo quindi anche se si deposita un po di fuliggine non succede nulla.Il brutto è se si depositano sulle valvole d aspirazione....li non cè tanto da fare per pulirle....l unica è togliere la testa.
Comunque se si tirano per bene le marce basse ogni tanto,difficilmente si avrà imbrattamenti sulle valvole.

[Pinkus]

Personalmente non ho esperienza di dpf, non avendolo mai avuto sull'unico multijet (e unico diesel in assoluto, per fortuna) che ho avuto, ma esperienze negative di EGR si. Nei primi 80-90mila km ha dato problemi due volte, la prima "risolto" pulendo, ma poco dopo è stato necessario sostituirla, quindi concordo che è meglio sostituire con EGR nuova, per evitare di fare due volte il lavoro. Purtroppo per sua natura è un componente che è destinato a durare non molto (probabilmente lavorando principalmente sui carichi bassi/parziali dipende molto dall'utilizzo) e in taluni casi può essere anche parecchio costoso, forse sul mjet siamo ancora nel campo del ragionevole...

[Pisqual]

Io penso che se si acquista un'auto diesel e la si usa a dovere problemi non ce ne saranno quasi mai. Per "dovere" intendo sia in riferimento al chilometraggio (minimo 40-50 km al giorno), sia riguardo al modo d'uso. Conosco persone che usano auto diesel per percorrere 10 km al giorno (se tutto va bene), per non parlare di coloro che avviano il motore e partono a razzo...ci sono quelli poi che lasciano l'auto in moto 10 minuti prima di partire e poi via sempre a razzo! Non sono un esperto di motori ma, con qualche anno di guida alle spalle ho imparato ad utilizzare come si deve l'auto, seguendo consigli da chi ne sa più di me e documentandomi a dovere. Attualmente, con le auto dotate di dpf, non si può non pensare di usare l'auto per pochi km e non avere problemi. Come spiegava alex tempo fa, è matematico che, non riuscendo a rigenerare a dovere, dopo un pò l'auto da problemi...non si scappa. Se si arriva a 100 mila km con l'auto che da noie (non mi riferisco al solo dpf), un motivo c'è! Turbine distrutte poichè con le auto diesel attuali che spingono, si fanno fuori subito se non portate a dovere, testate spaccate se non si guida l'auto almeno per i primi 5-6 km non superando mai i 2000 giri, sia in inverno che in estate (non solo il motore è freddo alla partenza al mattino, ma praticamente tutta l'auto); per non parlare dello stile di guida...si vedono personaggi che tirano le marce fino allo sfinimento. Importante è in primis poi sempre la manutenzione, ordinaria e straordinaria. In famiglia abbiamo avuto 4 multijet 1.3...mai una noia fino a 250 mila km...con la mia 500l 1.3 percorro normalmente 100 km al giorno e fino ad ora non ho mai avuto assolutamente nessun problema riguardo al motore.

[Pinkus]

Io penso che se si acquista un'auto diesel e la si usa a dovere problemi non ce ne saranno quasi mai. Per "dovere" intendo sia in riferimento al chilometraggio (minimo 40-50 km al giorno), sia riguardo al modo d'uso.

Il problema è proprio quello, la maggior parte degli automobilisti compra diesel e lo usa come/dove non va bene. Solo la minoranza (forse per per fortuna) ha necessità di fare tanti km/giorno, soprattutto di fila.
Teniamo conto che la maggior parte della popolazione italiana (ma anche europea e non solo) vive in centri urbani più o meno grossi, dove per forza di cose l'andatura è lenta, con tanti stop&go (anche in tangenziale, non necessariamente in centro città), e percorsi tendenzialmente brevi sia per andare al lavoro che per commissioni. A parte il discorso ambientale, è il contesto peggiore (tecnicamente) dove utilizzare un'auto diesel, soprattutto moderna. Dagli ultimi dati che avevo letto, sembra che una percentuale leggerimente superiore al 50% del circolante sia diesel (ancora peggio se si guardano le nuove immatricolazioni). Facendo uno più uno...

Per fortuna con le nuove normative euro, i motori diesel dovrebbero sparire almeno dalle auto dei segmenti inferiori, perché sarebbe troppo costoso (almeno questo affermano Volkswagen e Renault)

E poi la cosa "comica" è che diversi si lamentano dei problemi (causati da loro stessi), e quindi ricorrono a "smanettoni" che tolgono fap, tappano egr, e cavolate simili, facendo più danni che altro (ambientali sicuramente), quindi chapeu per la professionalità di @alex-et3

[Lucapo]

Il problema è proprio quello, la maggior parte degli automobilisti compra diesel e lo usa come/dove non va bene. Solo la minoranza (forse per per fortuna) ha necessità di fare tanti km/giorno, soprattutto di fila.
Teniamo conto che la maggior parte della popolazione italiana (ma anche europea e non solo) vive in centri urbani più o meno grossi, dove per forza di cose l'andatura è lenta, con tanti stop&go (anche in tangenziale, non necessariamente in centro città), e percorsi tendenzialmente brevi sia per andare al lavoro che per commissioni. A parte il discorso ambientale, è il contesto peggiore (tecnicamente) dove utilizzare un'auto diesel, soprattutto moderna. Dagli ultimi dati che avevo letto, sembra che una percentuale leggerimente superiore al 50% del circolante sia diesel (ancora peggio se si guardano le nuove immatricolazioni). Facendo uno più uno...

Per fortuna con le nuove normative euro, i motori diesel dovrebbero sparire almeno dalle auto dei segmenti inferiori, perché sarebbe troppo costoso (almeno questo affermano Volkswagen e Renault)

E poi la cosa "comica" è che diversi si lamentano dei problemi (causati da loro stessi), e quindi ricorrono a "smanettoni" che tolgono fap, tappano egr, e cavolate simili, facendo più danni che altro (ambientali sicuramente), quindi chapeu per la professionalità di @alex-et3

Leggevo sul web che anche i motori benzina saranno obbligati a montare Filtri AntiParticolato, la normativa europea va in quella direzione... in effetti su vetture di un certo peso, i consumi di carburante lievitano notevolmente e quindi mi pare logico che ci siano dei residui di combustione provenienti anche dai motori benzina:

Fonti del Guardian rivelano che i costruttori europei hanno ottenuto normative sulle emissioni lacunose, derogabili e facilmente aggirabili. Le compagnie automobilistiche hanno concentrato i loro sforzi nell’indebolimento della disciplina comunitaria contro l’inquinamento. Eppure secondo gli ambientalisti per ridurre drasticamente lo smog basterebbe semplicemente montare sui nuovi veicoli un filtro anti-particolato che costa appena 25 euro. Le leggi europee impongono già ai costruttori di montare dei filtri sulle auto diesel. I nuovi motori a benzina a iniezione diretta, segmento in crescita del 40%, sono invece fuori controllo e rilasciano ancora più polveri sottili delle auto diesel.

http://www.greenstyle.it/emissioni-a...to-207990.html

In effetti la puzza dell'auto benzina è marcata...
Se pensiamo poi all'autonomia in viaggio, si capisce che la quantità di carburante bruciata è notevole, alla fine, in termini di inquinamento, non so cosa sia peggio.

[Pinkus]

No, allora, non facciamo confusione, e non mischiamo mele con pere.

La nuova normativa europea non impone nulla dal punto di vista tecnologico, così come non impone di per se il dpf/fap per il diesel, ma impone dei limiti da rispettare per i vari contaminanti (PM, NOx, SOx, CO, HC, ecc.). Se poi per rispettarli di fatto si vada verso una certa tecnologia, è un effetto, ma nessuno ha mai imposto il filtro antiparticolato. Se riesci a fare un motore diesel che grazie a qualche magia non emette particolato in origine, puoi evitarti il post-trattamento.

E' vero che con l'avvento dell'iniezione diretta sul benzina (minoritaria fino a ieri) c'è un peggioramento nelle emissioni di particolato (in particolare quello più fine), anche con la benzina, e quindi pare che alcuni costruttori (vedi Volkswagen) andranno verso l'adozione di una sorta di filtro antiparticolato, anche se ben diverso da quello dei diesel (e meno costoso e più facile da manutenere, pare). In ogni caso a parità di norma Euro di omologazione, un diesel emette in origine ben più particolato di un benzina, è indubbio: sono processi di combustione ben diversi, inoltre più bruci un idrocarburo pesante (catena più lunga), peggiore è la combustione rispetto all'ideale. Infatti il top è il metano, che è l'idrocarburo più corto possibile. Certo bisogna confrontare auto di pari omologazione quando si parla di emissioni, quindi euro6 con euro6 e così via.

Discorso consumo: è vero che il benzina consuma di più (rendimento inferiore), ma brucia comunque qualcosa di diverso e in un modo diverso (accensione comandata). Il maggiore consumo è direttamente collegato a maggiori emissioni di CO2 (peggiori per i motori a benzina), che però non è un inquinante, ma un gas serra, mentre l'equazione consuma di più-inquina di più, se fatta tra diesel e benzina, è sballata.

In ogni caso se andiamo a "puzzometro", per quanto possa valere, il diesel, anche attuale euro6, è evidente, io la sento tutti i giorni, ha un odore pungente molto fastidioso. I benzina puzzano evidentemente solo se particolarmente vecchi (tipo euro0) o scatalizzati.

Non ho letto l'articolo, ma quello che forse non dice, è che con la nuova normativa probabilmente spariranno i diesel dalle vetture dei segmenti inferiori (A e B, probabilmente anche qualche C), perché diventeranno proibitivi i costi per far rispettare i nuovi vincoli ai motori, dunque sarebbero fuori mercato sulle vetture meno costose. Questo lo dicono i costruttori. In più diverse metropoli europee si stanno muovendo verso il bando completo dei diesel in un orizzonte temporale non troppo distante.

PS. greenstyle è una delle ultime "testate" a dare credito all'E-cat dell'ing. Rossi, cosa che ormai è nota per essere una tecnologia un po' "dubbia", per essere buoni.