finalemente la verita sui filtri a pannello sportivi!

[Marco1985]

li è diverso,li si rimappa e la potenza sale di ben 25 cv!

qui si parla di filtri a pannello su motore stock....

su punto aumenta di 15cv.....su serie io lo montato sul diesel turbo e un pò meglio respirava...poi per il discorso rullata per avere prove reali ci vorrebbe il motore a banco con stesse condizioni di temperatura ecc altrimenti ogni prova è sfalzata....e mi è stato confermato dai meccanici di forza service concessionari ferrari maserati abarth...

[The Player]

15 o 25 si parla sempre di aumento sostanziale e non di motore stock

[Marco1985]

si ma la seconda rullata come hai detto tu con il calo non è detto che sia causato dal filtro o da temperaura motore....

[eparvier]

:x peravier:prima dici che le rullate non sono attendibili e prendi le difese dei filtri a pannello,poi dici che sono inutili e che basterebbe levare 20 kg in auto per rendere gia molto di piu di un pannello...mi sa che allora non ho capito cosa volevo dire dall'inizio

Ricapitolando...i filtri sportivi non danno CV , migliorano solo leggermente l'apporto di aria e quindi modificano la risposta nelle rilevazioni. Il rapporto stechiometrico si alza leggermente a favore dell'aria (più aria nella miscela, combustione in teoria migliore, quindi maggiore efficienza). La maggiore efficenza (se non gestita sul sw) produce un aumento generale del rendimento in alimentazione e quindi delle temperature medie. A freddo qualche "0," di cv c'è. Ma a caldo si perde se non si fa gestione del sw....anche perchè la seconda sonda rileva una combustione povera (secca) e adegua fase e anticipo....
Le rullate fatte in quella maniera (due , tre di seguito) sono inattendibili per i motivi che ti ho descritto sopra...se non si svuota peggiora...e se riempi o blocchi lo scarico dati (forzi) "migliora" per andare verso i valori che il tuner ha scritto negli obiettivi (sostituiti a quelli factory default), ovviamente infischiandosene dei battiti e aperture...(il più delle volte, non sempre).

Il peso invece, a prescindere che tu faccia modifiche al sw o meno....influisce immediatamente sulle prestazioni e indirettamente sui CV (potenza) . Il motore ha un carico inferiore, il famoso "Engine Load" delle rilevazioni.
Il peso E' la preparazione meno costosa in assoluto...a parità di cv muovi un volume identico ma con peso inferiore. I veicoli dovrebbero classarli per Kg/CV , scomparirebbero tutti gli stregoni.
50 kg di meno valgono più di un filtro ed uno scarico......30 kg di meno tra le due AC valgono grosso modo 25 CV assieme ad una aspirazione fluida (cosa diversa dai filtri sportivi nel medesimo airbox!). (190 CV contro i 215 della 695).
fate una prova con due 500 1.2....una con filtro sportivo ed una alleggerita di 40/50 kg (tutto il bagagliaio, la vasca e la ruota e il divanetto posteriore rimosso).
La prima rullata a freddo per entrambe (su un banco serio) vi dimostrerà il guadagno.

[The Player]

x marco:la seconda rullata il motore era freddo perchè l'auto era stata ferma,difatti hanno dovuto aspettare che la temperatura si rialzasse al punto giusto per rullare...non penso ci siano state differenze di temperatura dalla prima alla seconda rullata....

x eparvier:,quindi in breve tu monteresti un filtro a pannello sportivo su motore stock?tua opinione personale.....

[eparvier]

x marco:la seconda rullata il motore era freddo perchè l'auto era stata ferma,difatti hanno dovuto aspettare che la temperatura si rialzasse al punto giusto per rullare...non penso ci siano state differenze di temperatura dalla prima alla seconda rullata....

x eparvier:,quindi in breve tu monteresti un filtro a pannello sportivo su motore stock?tua opinione personale.....

70 euro su un motore stock....se li hai da buttare si.
Altrimenti quello in carta, cambiato spesso, molto più spesso di quanto dice la casa va benissimo, anche perchè poi vedo nell'esperienza che quasi nessuno che monta gli sportivi lo rigenera dopo 5/6 mila km...quindi viaggia con un pannello ancora meno performante. L'olio viene saturato in un amen dalle impurità.
I filtri sportvi nascono per gareggiare di norma....e chi gareggia lo cambia ad ogni prova (turno), non si mette a lavarlo nei box. e comunque non hanno airbox di serie..infatti sorrido spesso di alcune preparazioni...

[The Player]

quindi il pannello ad olio si intasa prima di quello in carta?

leggendo la tua ultima affermazioni evinco che ti riferivi a quelli che fanno preparazioni spinte con airbox di serie....a me hanno detto che molti preparatori lo preferiscono alla soluzione conico,cda etc etc per il fatto del litraggio in volume della cassa filtro immensamente maggiore,che ne pensi?

scusa se ti assillo di domande ma quando trovo uno che sa di queste cose,vado ai matti....sono strappassionato di queste cose

[eparvier]

quindi il pannello ad olio si intasa prima di quello in carta?

leggendo la tua ultima affermazioni evinco che ti riferivi a quelli che fanno preparazioni spinte con airbox di serie....a me hanno detto che molti preparatori lo preferiscono alla soluzione conico,cda etc etc per il fatto del litraggio in volume della cassa filtro immensamente maggiore,che ne pensi?

scusa se ti assillo di domande ma quando trovo uno che sa di queste cose,vado ai matti....sono strappassionato di queste cose

Quello sportivo in tessuto che va oliato o anche quello in poliestere della KN sono ottimi, ma li devi manutere, quindi montarli e poi non darci più uno sguardo per 10 mila km....arrivano ad esser poco permeabili perchè l'olio ha catturato tutto il possibile e lo ha fermato. Se non sono manutenuti come si deve performano peggio di quelli di carta...
Quanto alle preparazioni spinte...."l'airbox" (che non è un airbox ma un filtro) della prima AC era di dimensioni molto ridotte ma con un tragitto molto lineare quasi diretto con la turbina, quindi non aveva bisogno di litraggio da cassa che invece funziona per gli aspirati...
quando lo hanno variato non ne hanno modificato sostanzialmente nulla se non per il fatto che la "cassa" è il cono ora al posto del minipannello (filtro da moto). Entrambi non possiedono cassa. La cassa funziona per un aspirato ma non per un motore turbo. Anzi se tu provi a montare un "cono" un diretto insomma senza airbox, su un aspirato vedrai che peggiora e di parecchio.
Pipette di aspirazione storiche a parte...ovviamente su certi motori.

[The Player]

grazie delle delucidazioni tecniche

ps:cmq anche il k&N è in cotone,quello in poliestere è lo sprintfilter(che dicono si rompa sui bordi dopo un po di km)

[_-MrDavid-_]

Quello sportivo in tessuto che va oliato o anche quello in poliestere della KN sono ottimi, ma li devi manutere, quindi montarli e poi non darci più uno sguardo per 10 mila km....arrivano ad esser poco permeabili perchè l'olio ha catturato tutto il possibile e lo ha fermato. Se non sono manutenuti come si deve performano peggio di quelli di carta...
Quanto alle preparazioni spinte...."l'airbox" (che non è un airbox ma un filtro) della prima AC era di dimensioni molto ridotte ma con un tragitto molto lineare quasi diretto con la turbina, quindi non aveva bisogno di litraggio da cassa che invece funziona per gli aspirati...
quando lo hanno variato non ne hanno modificato sostanzialmente nulla se non per il fatto che la "cassa" è il cono ora al posto del minipannello (filtro da moto). Entrambi non possiedono cassa. La cassa funziona per un aspirato ma non per un motore turbo. Anzi se tu provi a montare un "cono" un diretto insomma senza airbox, su un aspirato vedrai che peggiora e di parecchio.
Pipette di aspirazione storiche a parte...ovviamente su certi motori.

mi piace leggere i suoi lunghi messaggi perchè è un pozzo di scienza, sa tutto di motori, è incredibile per me che non sono molto ferrato queste servono da lezioni sulla meccanica automobilistica..