twin air : pressione turbina??

[toto89]

salve ragazzi

ho letto con molta curiosita la scheda tecnica del twin, mi ha incuriosito molto il rapporto di compressione pari a 10:1 ( come nei motori aspirati) essendo turbo puo soffiare la girante a 1, 4 bar come evidenziato su al volante di settembre??? mi sembra un po eccessivo tale pressione poiche e un benzina non si rischia la detonazione con conseguenti danni alla testata??? sui multijet a che pressione pompa il turbo ?? l amico mario ha detto 1, 3 bar il 75cv e il 95??? secondo voi, pressioni cosi elevate non rischiano di far danni turbo???

vorrei sapere la vostra a riguardo

[Gabriel]

salve ragazzi

ho letto con molta curiosita la scheda tecnica del twin, mi ha incuriosito molto il rapporto di compressione pari a 10:1 ( come nei motori aspirati) essendo turbo puo soffiare la girante a 1, 4 bar come evidenziato su al volante di settembre??? mi sembra un po eccessivo tale pressione poiche e un benzina non si rischia la detonazione con conseguenti danni alla testata??? sui multijet a che pressione pompa il turbo ?? l amico mario ha detto 1, 3 bar il 75cv e il 95??? secondo voi, pressioni cosi elevate non rischiano di far danni turbo???

vorrei sapere la vostra a riguardo

io dico solo una cosa...questo motore è adatto ad un pubblico che la macchina la tratta bene, a partire dal rodaggio, manutenzioni, partenze a freddo, tirate a caldo....il motore turbo benzina ha bisogno di un occhio di riguardo in più, quindi attenzione a tutti voi che comprate questo motore! se nn lo si tratta bene vi lascia a piedi!

[pietros]

ciao io ho una 1,3 rimappata ed ho montato un manometro pressione turbo ora giro con pressione al limite per un 1,3 ed e a 1,5 di pressione ma la misurai anche quando l auto era originale e ti posso dire che il 1,3 75 cv di serie gira a 1,0 di pressione

[kite69]

io dico solo una cosa...questo motore è adatto ad un pubblico che la macchina la tratta bene, a partire dal rodaggio, manutenzioni, partenze a freddo, tirate a caldo....il motore turbo benzina ha bisogno di un occhio di riguardo in più, quindi attenzione a tutti voi che comprate questo motore! se nn lo si tratta bene vi lascia a piedi!

beh ...con tutti i motori ci vuole un occhio di riguardo...farli scaldare in movimento prima di tirarli , controllare il livello dell'olio ogni tanto...non è che essendo twin e turbo sia più debole degli altri....

[Abarthman]

una raccomandazione per chi possiede motori sovralimentati è quella di non accelerare ASSOLUTAMENTE prima di arrestare il motore, poichè questo causerebbe un surriscaldamento della turbina che non puo poi raffreddarsi dal momento che avete spento il motore!

[David]

una raccomandazione per chi possiede motori sovralimentati è quella di non accelerare ASSOLUTAMENTE prima di arrestare il motore, poichè questo causerebbe un surriscaldamento della turbina che non puo poi raffreddarsi dal momento che avete spento il motore!

OK, ma visto che il twinair è abbinato con stop&start, nel momento in cui ti fermi il sistema spegne il motore se acceleravi prima o meno non gliene frega niente. Quindi dici che la turbina urla: BOSCH ASSASSINOOO? Se il riscaldamento della turbina fosse un problema reale non credo che il stop&start interverrebbe. Almeno sarebbe strano.

[cinquino5x100]

Per me non è molto pericoloso aumentare la pressione di sovralimentazione semplicemente perchè il grosso problema da eliminare è la detonazione, se con alcuni accorgimenti fluidodinamici e costruttivi riesco a prevenire questo fenomeno non c'è problema...almeno fino ad un certo punto. In pratica la biella vede la massima sollecitazione a trazione (l'acciaio resiste molto bene a compressione, ma a trazione è scuscettibile a rotture per fatica) nel momento in cui le valvole sono aperte e siamo in fase di scarico; quindi anche se aumentiamo la forza dovuta alla pressione generata dall'espansione dei gas combusti non facciamo lavorare fuori progetto la biella, almeno finchè non decidiamo di esagerare.

In genere si consiglia di non spegnere il motore subito dopo aver accelerato perchè nel momento in cui accelerate la girante guadagna velocità (rapidamente dato che le turbine che si utilizzano di solito sono piccole e hanno tempi di risposta ridotti), l'alberino di collegamento tra compressore e turbina non ruota su cuscinetti a sfere ma utilizza cuscinetti idrodinamici d'olio che evitano il contatto diretto tra le superfici, se spegniamo il motore la pompa dell'olio smette immediatamente di funzionare e la pressione nel circuito lubrificante crolla mentre ancora la girante deve fermarsi...quindi fate lavorare la turbina per pochi attimi in carenza di lubrificazione.

Azzardo anche un'altra ipotesi di problema: il lubrificante in turbina è messo a dura prova dalle alte temperature, che a lungo andare portano alla formazione di depositi carboniosi; potrebbe essere che se uno spegne il motore dopo aver accelerato, la temperatura locale nelle sedi dei cuscinetti idrodinamici sale portando ad un degrado dell'olio e a un aumento dei depositi in quel punto.

[Mirco]

Pressioni a 1,4 bar sono ampiamente supportate anche dalle turbine piu' piccole , quindi non ci sono problemi .

Gli accorgimenti sono i soliti dei motori turbo benzina .

[AndriTo]

Per me non è molto pericoloso aumentare la pressione di sovralimentazione semplicemente perchè il grosso problema da eliminare è la detonazione, se con alcuni accorgimenti fluidodinamici e costruttivi riesco a prevenire questo fenomeno non c'è problema...almeno fino ad un certo punto. In pratica la biella vede la massima sollecitazione a trazione (l'acciaio resiste molto bene a compressione, ma a trazione è scuscettibile a rotture per fatica) nel momento in cui le valvole sono aperte e siamo in fase di scarico; quindi anche se aumentiamo la forza dovuta alla pressione generata dall'espansione dei gas combusti non facciamo lavorare fuori progetto la biella, almeno finchè non decidiamo di esagerare.

In genere si consiglia di non spegnere il motore subito dopo aver accelerato perchè nel momento in cui accelerate la girante guadagna velocità (rapidamente dato che le turbine che si utilizzano di solito sono piccole e hanno tempi di risposta ridotti), l'alberino di collegamento tra compressore e turbina non ruota su cuscinetti a sfere ma utilizza cuscinetti idrodinamici d'olio che evitano il contatto diretto tra le superfici, se spegniamo il motore la pompa dell'olio smette immediatamente di funzionare e la pressione nel circuito lubrificante crolla mentre ancora la girante deve fermarsi...quindi fate lavorare la turbina per pochi attimi in carenza di lubrificazione.

Azzardo anche un'altra ipotesi di problema: il lubrificante in turbina è messo a dura prova dalle alte temperature, che a lungo andare portano alla formazione di depositi carboniosi; potrebbe essere che se uno spegne il motore dopo aver accelerato, la temperatura locale nelle sedi dei cuscinetti idrodinamici sale portando ad un degrado dell'olio e a un aumento dei depositi in quel punto.

Per come sono costruiti i solidi componenti di oggi di certo non è una "elevata" (nei limiti del ragionevole ovvio) pressione in turbina che genera problemi di accensioni spontanee. E te lo dice uno che girava con una smart 0.7T a 1,3 bar (0,9 nominali).
L' unico guaio che causa problemi di detonazione è dovuto a uno squilibrio di fase..
Il resto del primo paragrafo, perdonami, è completamente sconclusionato..
Sugli altri due paragrafi, invece, ti appoggio !

[Federico B]

Salve, parlando del twinair e della sua cura... Nel mio c'è l'indicatore del gpl quindi non so il calore, ma se ogni tanto faccio qualche tirata (da fare accendere le quattro frecce in frenata e ogni tanto la luce dell controllo trazione per intenderci) il motore soffre?

Grazie mille